全國工業總會於本年6月初舉辦「工業團體負責人與政府首長座談會」，邀請環保署李應元署長率署內相關主管官員與會，就工業團體負責人關心的環評、空污等環保議題進行面對面溝通。由於本場座談會，既是王文淵理事長上任後的首場領袖會議，也是李應元署長上任以來首次與工業界座談。王理事長基於對李署長的尊重，也為使會議進行順暢，乃委由向來負責能源與環保政策的林明儒副理事長主持。當天，共有百餘位工業領袖與會，及提出五十多項建言。

文：譚宗仙

工業總會6月5日舉行「工業團體負責人與政府首長座談會」，與環保署長李應元進行面對面溝通。這是理事長王文淵接任後的第一場領袖會議，也是李應元上任以來首次與工業界進行座談。王理事長基於對李署長的尊重，也為會議進行順暢，委由向來負責能源與環保政策的副理事長林明儒主持。

會中，工業界雖然提出五十多項建言，但主要還是聚焦在環評、空污及法令規章不合時宜。對工業界的意見，李署長回應指出，在環保課題上，大家「作伙」來做，若有不合時宜的法令規章，只要是對社會、子孫有利的，願意儘量配合改善。

林副理事長開場致詞

林副理事長開場致詞時，就向李署長提出兩項建言，一是環評制度。林理事長指出，現今在國內的企業界都將「環評」視為畏途，與10年前相比，送環評的件數幾乎折腰，顯示出產業界對投資的意興闌珊，企業不投資，經濟要如何發展？失業問題要如何解？他說，這是蛋生雞，雞生蛋，有因必有果。

所以，他建議，凡由工業局認定影響國家經濟發展之重大投資案，環評委員會僅須提出審查意見，至於是否同意開發行為或有條件的開發，應由目的事業主管機關決定。

二是，在PM2.5的問題上，林副理事長指出，為了改善PM2.5空氣的品質，應該依據境內各行各業PM2.5來源，責成各有關部門依據來源提出改善計畫及時程，由政府、業界、全民共同努力，而不是污名化燃煤發電。

他還說，「這一點，詹副署長應該是點滴在心頭，」要解決空污問題，必須要對症下藥，不應對燃煤電廠污名化，因為台灣對燃煤電廠的管制，是全世界最嚴格的，比美國、歐盟都要高規格。

所以，外界對詹副署長的冷嘲熱諷，林副理事長指出，「我們工總要站出來，我們支持環保署、支持深澳發電廠。」

李署長致詞

對工總支持環保署、支持深澳電廠，李署長隨後致詞時有感而發的指出，從深澳電廠，可以知道環保署是依法行政，「但是，承受的壓力很大。」

他說，從新竹到台北的用電量，占到台灣發電量的40％，那是因為新竹到台北是台灣的科學廊帶，也是台灣經濟的命脈，只要台灣一地震，全世界也都要地震，而命脈的維繫，需要有穩定的電源。所以，環保與循環經濟理是同心協力，不是對立。

李署長說，現在全球都亂糟糟的，在那麼多的負面新聞中，外國人都覺得台灣是最幸福的國家。今年，聯合國永續發展的NGO調查世界幸福報告，台灣是亞洲最好、最快樂的國家。這樣幸福的社會，是大家共同創造的，這樣幸福的社會，環保一定要做，如果環保不做，這個社會也不會快樂。

目前整個社會對PM2.5的認識，他說，因網路的普及、秋冬時高雄是整個紅海，所以，「環保署的壓力非常大。」剛才副理事說的沒錯，台電確實承受了比他們排放的量還要多的批評，但是，沒有辦法，台電的5支煙囪，就在那裡，「想像中的煙，就是從那裡吹到南投…。」

相對的，李署長說，所有車輛有1千5、6百萬輛，摩托車是1千4百萬台，雖然車很多，但是，「我的排氣管這麼小，那個煙囪那麼大，」這樣的情形，在社會上是講不贏的，要將心比心，所以，各個面向都要加強，各方面都要減量，「這樣的事，是真正要大家作伙來一起來思考。」

對環評，他承諾，會盡量調整改善，依據環保署的規劃是希望在10年內，核准權回歸事業目的主管機關，但是，還要與社會溝通、要讓社會接受，否則，「會怪我們未善盡職責。」

副署長詹順貴進一步解釋指出，過去的環評大家擔心沒有很明確的標準，或沒效率。也因此，這次《環評法》修法的重點有二，一是提升效率，大家都擔心否決權的問題，事實上，真正被否決的環評案，其實很少，所以主要的問題是在投資效率的問題，這是修法重點。

二是，如何提升公信力，標準明確，大家有可依循的方式，如此在地居民和環團提起訴訟、打官司的比率會降低，環評的不確定性也就會降低。

詹副署長指出，否決權涉及到社會氛圍，所以環保署的規劃是分三個階段，現階段先提升目的事業主管、加強他們在環評的角色，過去，主管機構都只是單純的文書轉送，未來在轉送過程中，目的事業主管機關要扮演更多角色，例如，產業重要性、區位的選擇，能否事先做盤點，送到環評會議時，爭議就會變少，時間就能大幅縮短。

所以，他說，目的事業主管機關就要準備好相關的環評人力、專業知識，等到3、5、7年的培養，到10年時，當目的事業主管機構該有的人力、物力都齊全了，環評就能回歸到真正美國的原型，由目的事業主管機關做環評、決定是否要開發，環保署就單純的給一個評論的意見。

雙向溝通

接著進入實質討論時，與會業者主要聚焦於法規的不合時宜。首先是造船公會提出有關高屏地區空污總量管制的部分，在第二期程空污總量管制上，是要求按照過去3年的平均值，作為未來3年的管制目標。

這對造船業而言，會產生很大的問題。造船公會代表指出，因為過去3年，是全球造船業最不景氣的時候，如果以最低的產能標準作為管制目標，將代表未來3年造船產業都沒有辦法回復原有的競爭產能，甚至連正常的產能都沒有辦法達到。

因為，業者指出，不管有多麼好的技術、最佳削減技能，也沒有辦法在腰斬的情況下還能達標，連維持基本產能都有問題了，還要怎麼寄望造船產業有發展呢？尤其政府現在大力推展海洋產業、推展國艦國造，在此同時，全球的造船景氣在復甦中，就在造船業者要邁開腳步、產業正打算要開始發展的時候，有個緊鉔咒在那裡，連正常營運都有問題，又要如何談發展？

業者指出，他們只要求一個合理性，他們不反對3年的平均值，但是前提應是在正常產能的情況下，否則依過去3年全球造船業最不景氣、破產的破產、減產的減產的標準，「企業不知要如何發展？」業者指出，總量管制的目標應再做合理性的考量，在產業的維繫與發展，尤其是配合國家重大政策，應該要有一個平衡點。

第二，是科學工業園區公會代表半導體業提出的，也是有關空污管制標準。科學園區提出的問題是，現有的半導體業空氣污染標準，是在民國88年公告，91年修正，從那時到現在差不多20年的時間，20年前半導體業是6吋、8吋廠的時代，現在早就是12吋廠的年代，當時的法令，業者形容就像是對一個10多歲、還在長大的孩子，卻要他穿6歲、8歲的衣服，在現有的條件狀況下，的確是有問題的。

業者指出，當時法令訂定時，管制標準朝兩個方向，第一個是效率管制，第二是總量管制，總量管制，剛提過6、8吋廠的排放，總是與12吋廠的產能與技術是完全不一樣的狀態，差異很大，光晶圓面積就差了2.25倍，而且，在效率的標準上，當初沒有考量前端濃度效率，半導體業排放的污染濃度都相當的低，在已經很低的狀況下，要再達到95％的效率，是相當的困難。所以，業者希望針對半導體業的排放污染標準能夠務實的做一些修正。

第三是，絲綢印染公會提出的有關鍋爐空氣污染排放標準。與會公會代表指出，依據環保署的要求與標準，現有90％的廠商都沒有辦法達到標準，只有關廠，或消失一途，即使是用天然氣也一樣，沒有辦法達到標準。

業者直言，廠商的想法是政府在制定政策時，應該是80、20的原則來制定，如果政府制定一個廠商完全無法達到的標準，「那就請你們明確的告訴我們，台灣不需要絲綢印染產業，我們的廠商也不需要再花錢去投資新的設備了。」

業者指出，歐洲、韓國依照各個不同燃料別，訂有不同的適用標準，不像台灣是一體適用，沒有分別。他們還說，如果政府的能源政策是天然氣的使用比例達到50％，天然氣的埋設管線並沒有很普及，政府沒有把公共建設建設好，完全要廠商自己架設，「我們有廠商是自己花了幾千萬去舖設到工廠的，考量到廠商的經濟成本，以及能源政策還沒有完善配套措施前，可不可以先不要實施？」

最後是罐頭公會、飲料與釀造等3個公會共同來喊冤。與會公會代表細說從頭指出，故事發生在7年前，當時的經辦人也都高升了，如今可說是人事全非了。

業者指出，罐頭為了食品安全，在玻璃內墊必須使用微量的PVC才能耐高溫，罐蓋也才能關緊，也才能在室溫下長期的保存。

然而，從民國100年，環保署擴大解釋，只要瓶蓋內墊含有PVC，就必須交兩倍的回收費（瓶身＋瓶蓋），在當時沒有替代材質的情況下，責任業者被罰了12年的回收費（從民國100年算起是7年，又追繳了之前的前5年，總計是12年），但是，至今瓶蓋內墊沒有不含PVC的，也還是沒有替代材質。

業者進一步指出，目前包括歐盟，全球的玻璃瓶蓋都還是使用PVC的內墊，包括兒童使用的瓶蓋。但是，國內廠商卻因為不明確的規定，無止境的繳交懲罰性的費用，相當的不合理，不可思議，如果有非PVC的材質，廠商不替代，是業者的問題，但是，「並沒有，很不合理。」因此，業者要求環保署能夠重新審視是否合理？

對與會業者反映的不合時宜法規、標準問題，環保署回應：第一，對造船業的3年平均值，會再加條件，同時，會組一個團隊，針對製程進行進一步的再盤點。第二，對半導體，「我們會來檢討，」環保署官員指出，現在需要檢討的法規很多，光是空污法就有96項子法法規需要修正。

第三，對絲綢公會的鍋爐標準的部分，環保署官員的回應是：「很多人都提到燃料別，這部分我們再處理。」最後，有關瓶蓋內墊，環保署官員指出，已委請塑膠中心進行替代材質研究，也有幾家業者採用，因此，為維持公平性，「還是維持現有的費率方式。」（作者為資深媒體人）